人傻錢多的人破壞了創投圈，怎么辦？專注價值投資，做自己擅長的領域

　　2017，中國處于一個以雙創為引擎，不斷動態前進的時代。在這個產業轉型的動態過程里，科技與產業的結合至關重要。這其中，資本是如何助力雙創的？科技又怎樣與產業做一個更好的結合？

　　在由清科集團、投資界主辦，廣東金融高新技術服務區聯合主辦的“2017中國股權投資論壇@佛山暨金融·科技·產業融合創新洽談會”上，“高端訪談：科技擁抱產業，資本助力雙創”環節，北極光創投董事總經理李立新，松禾資本創始合伙人、董事長羅飛，深圳國中創業投資管理有限公司、中小企業發展基金（深圳有限合伙）首席合伙人、CEO施安平，清控銀杏創始合伙人、董事總經理薛軍，SVB資本中國董事張瀟雯，清科集團聯席總裁、清科創投主管合伙人袁潤兵等展開了精彩討論。

　　以下為現場討論實錄，經投資界（微信ID：pedaily2012）刪減、編輯、整理。

　　袁潤兵：我們直接進入主題，首先請各位嘉賓自我介紹一下。

　　李立新：北極光創投是一個比較典型的投早期技術類的風投基金，目前差不多有150億人民幣的總規模，投了200家左右的公司，基本上屬于早期技術類。

　　羅飛：松禾資本在精益制造、新材料、大健康方面都已經有投資，加在一起投了三百多家企業。目前在管的基金超過了60億。希望有更多的合作機會，與各位同行、各位企業家一起合作。

　　施安平：國中創投成立只有一年時間，盡管我們是一個新平臺，但是算老兵新傳。我在深圳創新投干了16年，現在在國中創投做首席合伙人。國中創投主要是支持國家中小企業的發展，這支基金也是國家第一支中小企業發展基金，所以我們希望未來能夠與在座的各位多交流，特別是希望在佛山能夠多投項目，謝謝大家！

　　薛軍：大家好，我來自清控銀杏，我們也是老兵新傳。我們總共管理了百億規模的資產，投了150多個項目，在廣州和佛山地區有自己的管理團隊，與佛山市政府也有合作，在當地注冊創投基金，非常希望能夠借這個機會結交更多的朋友。

　　張瀟雯：大家好，我是來自硅谷集團硅谷資本（中國）的張瀟雯。硅谷集團是一個致力于為私募基金、風投基金和一些優秀的高科技公司提供金融解決方案的綜合金融集團。集團在全球有28個分支機構，在中國、德國、英國、以色列也有一些運營機構。集團下屬的硅谷銀行在過去30多年的發展歷程中在服務于風險基金、私募基金和優秀高成長公司方面有著結果領先的市場份額和地位。

　　硅谷資本是硅谷集團下屬一個基金管理的業務部門，2004年以美元母基金的方式進入到中國，投資一批優秀的美元子基金和項目，并于09年設立了硅谷資本中國團隊，正式進入了投融資市場。2012年硅谷銀行在境內與浦發銀行合資成立了浦發硅谷銀行，目前在北京和上海有分支機構，希望很快來到華南支持大家的創業創新，謝謝大家！

　　錢多、項目多、機構多，投資好做了還是不好做了？

　　袁潤兵：現在管理的資本越來越大，創業環境與十多年之前也完全不同，從大家的經驗來看，近幾年來創業投資是更好做了呢？還是更難做了？這是開放性的問題，還是從李總開始吧。

　　李立新：我先拋一塊磚，希望各位嘉賓來拍。現在錢越來越多了，這是一個普遍趨勢。可投的資本相對少了，另一方面創業的數量，我們看到工商登記的注冊新的創業公司越來越多，同時對傳統商業模式用新技術和其他包括共享經濟這樣的模式去顛覆的機會越來越多了。這兩個方面對比，一方面可投的標的越來越多，另一方面錢越來越多。現在大家都說一級市場估值已經高過二級市場，在這樣的一種背景下，我覺得基金行業的整體回報面臨著些挑戰，但是在這個變化過程當中，我們依然可期待會有很多的好公司會被發現。

　　第二個，基金規模越來越大，對于基金管理人來說面臨一個巨大的挑戰，因為你24小時的時間是不可能變的。從我個人的看法，我覺得基金管理應該是一個睿智概念，它是一個奢侈品，不要規模太大。每支基金規模不要太大，然后一期一期滾動投資，這可能是我們比較喜歡的一種方式。

　　羅飛：現在比以前來講可能投資更難了。難的原因來講，錢多，所以就出現了像一級市場和二級市場價格的倒掛。在錢多的情況下，會形成投資機構的差異化，比如新藥的投資，可能20%的機構賺錢，50%的機構是不賠不賺，30%會賠錢，這樣的話，如果經過這么一輪下來，其實很多機構我覺得一個是走更加專業化，第二個是很多機構有可能會退出這個市場。

　　回到專業化來講，我覺得只要堅持專業化，會形成投資機構和創業團隊會是很好的互動。很好的互動是什么模式呢？很在開始創辦企業的時候，就已經跟投資機構比較好，這是一個，第二個是投資機構之間會分層，這個分層是階段性的，也就是說有的機構在前面投，有的機構就投中后期。通過這種分層，機構之間具有差異性，這樣對于企業服務也好，對于投資者回報來講，都會各得其所。我覺得再過十年，這個行業會是更加地有序，而且對于創新來講，有更大、更好的一些支持。

　　施安平：我記得2001年參加清科的一個論壇，當時有百八十人參加就很高興，現在全國的論壇沒有八百人左右不敢說你開論壇，所以這個形勢變化非常明顯。我感受很深的是我們現在的環境發生巨大變化，首先是錢多了。我記得特別清楚，那個時候我去跟人交流投資，企業家第一次句話問我，你這個錢利息是多少。現在我想沒有人會問我這樣的問題。風險投資、股權投資現在已經人人皆知，走在大街上扔一塊磚頭，十個人里邊至少有五六個都是干投資的，滿街都是投資人。

　　這種現象是好事，說明大家對風險投資有了更多的認識，但是倒過來說這個行業現在也面臨巨大挑戰。

　　首先在“雙創”環境下，我們確確實實有很多企業、很多企業家愿意出來創業，我們標的多了，但是倒過來說我們現在面對一個問題，同質化的創新創業特別多，所有人都趕風口。都是被資本市場所謂的這種高回報所吸引，來創業。創業永遠是要腳踏實地，永遠是為了自己的實業發展服務，而不是為了圈錢，這是站在創業者的角度。

　　第二個是行業，我們這個行業投資機構很多，但是千差萬別，現在投資機構面臨的競爭極其激烈，實際上成熟市場永遠是少數人玩、永遠是少數人能干的事兒，不是全體人都能干投資。國外資本市場大家一定是參加到基金，基金再參加到母基金，母基金再投子基金，子基金才有真正合格的GP來管理，而不是有了錢都去做投資。所以我覺得這個行業變化很大，但是我也呼吁這個行業要有理性，要讓大家正確認識這個行業的風險。

　　薛軍：接著施總的觀點，也無所謂今天比昨天更好做，還是今天比昨天更難做。今天大家都在說錢很多，確確實實愿意用這種方式來融資項目的機構或者公司也多了，選擇的余地和范圍也大，但是平均投資收益也一定是在下降。

　　另外一點，股權投資也好，VC也好，感覺任何一個人覺得自己會打錢出去，似乎就能夠做投資。這里邊也很容易出現劣弊逐良幣的現象，越投膽越小，但是你去看任何一個企業不管是好是壞都有一堆投資人在那里，感覺到很難把自己的專業知識和能力快速地傳遞給一些項目和創業者，這些都是所面對的現實，這是需要整個市場逐漸走向成熟，你要有敬畏性，要把這個錢管好。作為項目的話，就像剛才說的，就像施總講的，你的目的是什么，你是為了圈錢，還是為了什么目的。

　　張瀟雯：我們從母基金的角度也觀察到這兩年市場非常熱鬧。

　　首先錢非常多，基金也越來越多，創業項目也越來越多，包括我身邊自己也有很多年做投資的好朋友都告訴我說，自己出來做基金了，一些投行跟我說出來創業了，所以我也是深刻感受到更多的人在這個熱鬧的市場上想大展一番拳腳。

　　同時我們也遇到了很多的挑戰，挑戰在于我們要如何在這么熱鬧的場景中，甄別哪些公司是優秀公司，這么多投資基金當中哪些是像剛才李總、羅總講的，專注自己所擅長的投資領域，然后一期一期穩健滾動下去，并且也在自己的投資專業領域當中向前或者向后有適當的順延的基金。

　　這個過程中大家都需要冷靜，創業公司要更專注致力于自己擅長的創業領域，找到適合你的投資機構，不光是給了你錢，還要在相應資源方面給到一些幫助。同時基金大家也要冷靜，你在這個過程中是不是以合理價格進入到這個公司當中，并且真正幫助這些創業者成功。

　　我們最近觀察到很多優秀基金以前布局熱門領域，這兩年開始著重于自己擅長的某個單一領域，比如很多專注醫療領域的基金成立、關注消費領域的基金成立，接下來希望在這些熱鬧的挑戰環境當中，創業者也好，投資機構也好，大家專注自己擅長、專注的領域持續走下去，促進市場的發展。

　　不要把創投做成估值的游戲

　　袁潤兵：剛才羅總、施總提到創業者不要追逐風口，基金追求更加專業，要不專業化，要不規模化。另外，剛才薛總提了一下，每年都有很多的風口，創業者就是風口，基金也是風口，包括我們這個論壇所提到的“雙創”，創業者不可能持續投錢，創新同樣，基礎研究到了一定階段自然會出現創新。對于現在的創新創業環境，各位嘉賓有一些什么樣的看法？

　　薛軍：從頭到尾我們無非找兩樣東西，一個找創新技術、創新產品，第二個更多是找企業家，未來新一代的企業家，真正的創業人，找這兩樣東西。我覺得新技術也好，新產品也好，新的市場也好，都是層出不窮的，但是優秀企業家的比例不會因為新技術出現的快與慢而增加。我們可以看到二級市場沒怎么漲，有各種原因，簡單來說錢多可能也不是。

　　施安平：最近我們連續有兩三個項目，盡調快結束了，然后就有幾撥投資人進來，進來的第一句話問是不是施總來了，說是，說施總是不是盡調結束了？說是的，OK，我不要對賭，我不要什么條件，我出2倍。這個讓我感受很深，如果這個行業真的這樣發展下去，非常危險。無知者無畏，這種人太多了，問題是他危害到了中國經濟的發展。

　　為什么這樣說？他把創業者的心態搞壞的，創業者認為人傻錢多的人太多，我不騙白不騙，都想著怎么去做BP，中國經濟還有希望嗎？所以我覺得這是一個非常現實的挑戰。我希望無論是我們的同行，還是所有的政府機構、創業者，我們要共同思考這個問題。看起來僅僅是一個利益，實際上背后是我們怎么樣看待未來中國經濟的發展力量，靠什么。我在這里再強調一下，國中的投資理念很簡單，“四個不”，不追風、不搭車、不著急、不眼紅，按自己的邏輯追求真正的價值投資。

　　薛軍：最后這兩三個項目投了沒有？

　　施安平：有兩個真的被別人搶了，有一個老板還以后靠譜，他說我要的不是錢多，我要的是錢真正的背后的東西。

　　袁潤兵：還是有企業家經受住了估值的考驗。如果有一天創業者每天坐在桌子上，我去談投資的時候，他跟我談金融、談資本運作，那我干嘛去。創業者把投資人的活干了，投資人反過頭去創業嗎？我們的創業者，我們的投資人，不要把創投做成了一場估值的游戲。

　　羅飛：回頭來看，最遺憾的不是買了幾套房，房子的價值和公司的價值是不一樣的，公司的價值會變的，大家的預期都是我今天這個價或者這個成本進去了，他會期望很高。但是會有一個問題，就企業家或者創業團隊來講，在融資方面是資金越多越好還是找到合適的伙伴，就像陳瑋剛才講的，這真的是一場戀愛，而這個戀愛的路很長，就像愛情的馬拉松一樣，要跑10年。

　　我相信企業家也越來越聰明，真正找投資人和找錢是兩個概念。我相信越來越多的創業團隊會認識到這個事情，就像你可以嫁書豪門，但你不一定很幸福。對于我們來講可能不一定是豪門，但是我們真的是很認真，希望我們的投資人、我們的創業者都有這個眼光。

　　李立新：我覺得兩種情況，如果創始團隊很牛，或者已經到了成長期的中期或者后期，你可以我只要錢，出價高者得。我們經常看到很多很優秀的公司，比如當年的邁瑞，他說我就出讓10%的股份，誰出價高誰做我的股東，因為在這個階段他不需要資本給他帶來更多的東西。

　　但是我們看到90%的情況是在初創階段，成長期的初期，其實這個時候不同的錢會帶來企業不同的東西。這個東西是什么？方向，十字路口的決策還有各種資源的幫助。當然每個投資人都說我有跟別人不一樣給你的東西，我們一貫比較保守，這與施總他們的理念非常一致。我們也錯失很多項目，比如誰誰誰出價更高，就我個人來說，不是特別遺憾。原因是我覺得就像剛才羅總說的，這就是戀愛，你選什么樣的人做你的很長時間的伴侶，這是大事。企業家小事可以犯錯，但是大事絕對不可以犯錯。初創階段需要投資人幫助的，你只看重錢多錢少可能會犯錯。

　　我也想分享給各位創業者，融資是絕對的大事，真的不是一個技術性的問題，不是一個小事。現在很多資本故事都講誰誰誰拿了多少錢上市了，背后都有很多外界不知道的事情，其實你找錯了人是很痛苦的一件事情。

　　GP交流的時候聽到他們關于在直投方面的激烈競爭，我們也在探討說怎么樣在激烈的競爭當中依然以一個合理的價格投到這些優秀公司當中去。

　　一個共同的思路就是尋找到合作伙伴以后，大家需要能夠有長遠的合作，投下去以后像談戀愛，更像結婚，大家都希望能夠有一個歡樂結局，這個過程中大家也會相互評估，你拿到這個投資機構的錢以后，這個投資機構給你帶來的是什么。包括公司也有合理的融資期限，不能每一輪快速拿錢，因為這樣對于你來說壓力也非常大。

　　我們直投團隊只投資于專注自己擅長的領域，今天的話題來說，科技擁抱產業，我們直投更加關注投資在一些比較早期、在產業細分領域的創業公司，在這些公司早期的時候，剛才幾位講的，這些創業者相對心思比較好，他們往往會一門心思研究公司的模式，硅谷資本希望不僅以資本的方式進去，也可以作為一名服務增值者，全方位給他們帶來一些幫助。

　　科技+制造業轉型升級，佛山的巨大機會

　　袁潤兵：我估計大部分的人都不是第一次來佛山參加這個會議，這個會議已經持續舉辦了8年，8年的過程當中投資行業變化很大，中國經濟變化也很大，過去大家在佛山這個地方有過哪些的項目，對于佛山現在的產業，包括制造，包括信息，包括材料，包括醫療等行業，有哪些對于企業家的建議？

　　李立新：佛山的會議我來了好幾次，不過很遺憾，我們還沒有投到在佛山的一些項目，我們也很期待來有更多的合作。佛山大家知道是陶瓷之都、建材之都，其實看到最近這五六年在轉型。未來我們非常看好佛山的，首先南方的企業家都很實在，跟北方的一些創業項目不一樣，對現金流控制、對怎么節約錢、產生利潤的理解是非常深刻的。我覺得現在所謂投資泡沫在逐漸消退。大家都在說回歸商業本質，在這方面以佛山為代表的廣東和南方的企業家，他們有非常鮮明的特質，我覺得在這方面我們期待會遇到很多出色的企業家。

　　第二個，現在國家有一個很大的政策傾斜，就是大灣區。大灣區今后的八九個城市更多的融合，帶來有成本控制能力和基礎、制造能力和基礎、有相對便宜的房租和更便利的生產資源的地方，我覺得佛山都會有很好的潛力，同時我們看到新技術，包括物聯網技術，包括各種機器人和計算機即所謂人工智能或者計算機識別技術給制造業提升效率和降低成本帶來巨大機會。

　　一個新的創業公司不是從零開始，很可能是一個有技術背景的創業公司的某項技術突破和傳統制造業產業相結合，為傳統制造業的增長帶來一個拐點，這樣的機會其實我們是非常看好和關注。我們也期待佛山能夠出更多、更優秀的公司。

　　袁潤兵：在普遍估值高企的環境下，整個華南其實還是中國企業估值的低點，企業家比較務實，比較關注收入和現金流，這是一個比較明顯的特點。

　　羅飛：我覺得廣東企業家的特色和素質是非常明顯的，和江浙的企業家有相同的地方，就是人非常實在，團隊非常精干，非常地勤快。在產業升級的背景下，尤其在制造業自動化生產這一塊，我覺得會有很大的機會，就像美的為什么收購了庫卡，可以看到將來我們的工廠會有一些是無人工廠，這個對就業可能會有一些影響，但是對于投資、對于轉型升級來講恰恰是很大的機會，尤其像佛山這個地方，它是一個全球家電生產中心，既有自動化的需求，同時也有技術的需求

　　幾個需求結合在一起，我相信一定會有很多的好企業在這邊誕生出來，尤其是像千燈湖基金小鎮，引入更多的優秀的同行，在這里面對面地交流和碰撞，也應該會有越來越多的海外創業團隊回來，這樣三股力量加在一起的話，我覺得佛山在整個華南一定會走出自己的創新和產業升級的路子，我們希望在這里也能夠有更多的合作機會。

　　施安平：應該說跟佛山很有緣，因為我在創新投期間分管投資和基金建設，我沒記錯的話，2015年我親自籌劃了佛山政府100億的母基金建設，就委托創新投來管理。經過兩年的發展，佛山的母基金投了很多子基金，也投了很多的項目。佛山我覺得很有特點，因為它的制造業非常發達，特別是企業家精神很突出，剛才幾位老總都說了。我覺得佛山的企業家市場化程度非常高，市場敏銳度很高，而且專注特別好，在某一個細分產業里面往往一直做到龍頭，甚至做到全球的龍頭，這一點是我非常佩服的，這是佛山企業家的特點。

　　如果說是建議的話，我覺得要發揮佛山制造業的這樣一個特點，未來和人工智能、和先進制造結合起來，來做轉型升級。比如說智能家居、智能制造，這個方面我覺得佛山有非常好的產業基礎。我們也希望為佛山的產業轉型升級做出自己的貢獻。謝謝！

　　薛軍：最近這幾年經常來佛山，參加清科的這個論壇我這次應該已經是第三次了，我們在佛山、廣州這邊也有落地的團隊，也和政府這邊合作了專項基金，來投資這邊的企業和企業家，這是我們所做的事情，我們公司對這一塊熱土的承諾還是蠻大的。

　　我們喜歡去投那些在科技創新領域走得比較靠前的項目，但是這不代表每一個項目都能夠這樣，因為從股權投資的角度來講，臺上的任何一個基金，可能都會有一兩個項目是具有標志性的，把它稱之為“獨角獸”也好還是什么都沒關系，這是我們的廣告，但是大部分60%、70%的項目都是需要通過一些努力給我們獲得平均收益的項目，這些項目也都是很好的項目，我覺得這樣一些項目可能更比較符合南派的風格，佛山的風格，比較務實，比較理性，這也是非常重要的，也一定是我們投資的一個方向。

　　第三點，對于這樣一些項目，袁總提到一點，這里是價值洼地，千萬別這么說，這么一說馬上就坐地起價。確實我覺得不存在什么價值洼地，但是確確實實需要我們努力和項目方共同把這個項目挖掘好。做我們這個行業最糾結的無非是估值的問題，對于一個創業者、企業家或者項目來講，千萬不要拿自己的項目去套那些所謂的“獨角獸”的估值方式，這個邏輯不成立。首先“獨角獸”的估值方式不一定正確，很多最后還是死掉了，還是要踏踏實實回到我們自己本身來看待問題，也就是說今天的估值都是為了將來的變現。

　　你就看我們的成長性是什么樣的合理程度，這才是我們今天要談的估值，不要去看北京、上海、深圳是什么樣的估值，不去學那個東西。我們也不要覺得我們是價值洼地，我們也不虧，改革開放30多年以來真正賺錢的人不都是在佛山待著嗎？

　　張瀟雯：我昨天第一次到佛山，到了以后感覺非常好，環境非常美。今天回過頭來我們這個主題，科技擁抱產業，資本助力雙創。

　　佛山是一個以傳統制造為基礎的產業地區。就科技擁抱產業來說，過去我們經常看到模仿別人的模式，現在我們看到科技擁抱產業，反過來說在中國一些傳統領域，尤其在消費升級、傳統制造等其他行業涌現出越來越多更好的科技，具體在細分領域如何落地，這是需要大家下來共同關注。

　　舉一個例子，最近我們通過直接投資的方式在杭州投了一家智慧交通公司，遠眺。大家知道2016年交通網公布的數據，智能出行的市場規模是400億，比起一些先進發達國家我們還處于初創期，2020年預計智能出行產業市場規模會達到千億級，所以我們現在更加關注究竟這些高科技在一些傳統行業尤其是落地到具體細分領域上面怎么運用，我覺得這個可能是下來比較重要的一個話題，這是科技擁抱產業。

　　另外從資本助力雙創來講，我們是區級政府的引導基金，我們也通過引導基金市場化投資的方式，引入了大量的社會資本共同來投資一些政府重點扶持的產業方向，剛才聽到幾位提到佛山也有這樣的母基金幫助當地的創新創業，接下來希望我們也有機會能夠來到佛山、來到華南，參與當地的創新創業。

　　袁潤兵：我們的主題叫創新創業，創新是沒有界定行業區域的，創業也一樣，不是說有個非常高新的技術就叫創新，傳統領域、制造領域的創新不會少。我覺得一個區域的經濟有特點也好，沒特點也好，其實基礎越深厚，尤其是這一兩年來，實際上大家很多的關注點也開始跑到了消費、零售、高端制造上，所以在這一點上，佛山有它非常獨特的特點，也希望這里面的企業家把握這個趨勢。

來源：投資界